niedziela, 31 lipca 2011

17. Stenogramy: 38 min. nagrania na 30-minutowej taśmie

31.07.2011 21:08
 Materiały opracowane albo uznane za ważne przez Blogerów i Komentatorów w blogu FYM-a. W tym  blogu  nie  komentujemy, służy on tylko do umieszczania pomocnych materiałów. Ewentualne komentarze, dopiski, uzupełnienia - prosimy umieszczać pod bieżącą notką FYM-a.

Komentarz Blogera MarkaTomasza:

„Manipulowanie (lub dezinformowanie) długością zapisów dźwiękowych z rejestratora CVR (na podstawie których opracowano tzw. stenogramy z kabiny pilotów). Podaję kolejne wersje:

-  Według pierwszego  oświadczenia min. Millera zapis liczył - 30 minut, stwierdzono brak 16 sekund;
- min. Miller wrócił z  Moskwy z nagraniem już 38 minut (według jego oświadczenia);
- min. Miller prostuje 19 stycznia 2011, że posiada nagrane jednak 30 minut i że tyle jest analizowane od czerwca 2010;
- Firma Forenex z Sankt Petersburga badała jednak 5 czerwca 2010 zapis CVR o długości 36 minut i 24 sekundy;
- stenogram MAK zawiera w sumie 38 minut i 17 sekund zapisu;
- Firma Forenex odnotowuje np inną przerwę czasową pomiędzy dwiema wypowiedziami Mariusza Kazany, niż "stenogramy" MAK. Różnica wynosi w tym fragmencie 14 sekund.

Pytania:
Czy w raporcie komisji Millera znajdzie się stenogram z 30 minut zapisów CVR, o których mówił min. Miller w Sejmie?
Czy min. Miller wyjaśni, dlaczego stenogram z 30 maja 2010 r. zawiera 38 minut zapisu?
Czy wskaże, które fragmenty zostały zmanipulowane i dlaczego?”

 
Rozszerzenie tematu:”16 sekund brakowało w pierwszym nagraniu z czarnych skrzynek tupolewa, które przekazali Rosjanie. Polscy prokuratorzy podejrzewali nawet, że strona rosyjska mogła manipulować nagraniami. Wpadli na to, porównując stenogram rozmów z nagraniem audio z kokpitu Tu-154. „

 



„W raporcie końcowym MAK przyjęto, że taśma rejestratora CVR(z rozmów w kokpicie) ma długość rejestracji 38 minut, natomiast minister Miller powiedział wyraźnie, że 30 minut.
Pamiętamy, że po opublikowaniu w Polsce "Transkrypcji" z rozmów , po raporcie cząstkowym MAK-u, rozgorzał spór o długość zapisu, bo w tym rejestratorze standardowa długość wynosi 30 minut, a MAK twierdził i twierdzi, że 38 minut. Pisano wtedy, że może założono cieńszą taśmę, ale nikt tego nie potwierdził. Nie zgłosiła na ten temat uwagi polska komisja w uwagach do raportu MAK-u, a teraz w Sejmie Miller mówi, że taśma ma długość 30 minut.”

http://orka2.sejm.gov.pl/StenoInter6.nsf/0/5D58AA5F938C649BC125781E004BBF81/

„Po każdej katastrofie samolotu Tu-154M z fabrycznym rejestratorem CVR typu MARS-BM odtwarzanie nagrania trwa 30 minut. Pojemność zasobnika OL4 praktycznie wyklucza możliwość przedłużenia taśmy. Długość nagrania na taśmie magnetycznej w powyższym rejestratorze jest równa 30 minut. Głowica kasuje poprzednie treści, nagrywając kolejne, a taśma obraca się w zamkniętym obwodzie. Jeden obrót trwa dokładnie 30 minut. Długość taśmy nie powinna trwać 38:16,8 minuty. Początek zapisu: 10:02:48,6 czasu rosyjskiego, koniec zapisu: 10:41:05,4 czasu rosyjskiego. Czas o prawie jedną trzecią dłuższy niż możliwości techniczne taśmy stawia pod znakiem zapytania wiarygodność dokumentu. System zapisuje rozmowy w kokpicie na podstawie 4 mikrofonów. Dodatkowo rejestruje rozmowy z pokładowego interkomu i rozmowy z wieżą kontroli”

 

zebrali: Laleczka, FYM
umieściła: epitwo
 Materiały opracowane albo uznane za ważne przez Blogerów i Komentatorów w blogu FYM-a. W tym  blogu  nie  komentujemy, służy on tylko do umieszczania pomocnych materiałów. Ewentualne komentarze, dopiski, uzupełnienia - prosimy umieszczać pod bieżącą notką FYM-a.

16. Kto nadzorował lot do Smoleńska? - strona polska.

25.07.2011 12:57 0
Materiały opracowane albo uznane za ważne przez Blogerów i Komentatorów w blogu FYM-a. W tym  blogu  nie  komentujemy, służy on tylko do umieszczania pomocnych materiałów. Ewentualne komentarze, dopiski, uzupełnienia - prosimy umieszczać pod bieżącą notką FYM-a.
Notka będzie uzupelniana
Instytucje odpowiedzialne za nadzór lotów:
1. MSZ
2. BOR
3. COP/CHSZ
4. MON
a . 36SPLT
b.SKW
c. SWW
d. kierownictwo MON
 
5. Kancelaria Prezydenta/Zespół Obsługi Orgabizacyjnej Prezydenta/BBN
 
6. Kancelaria Premiera
 
7. ABW 
8. AW
 
9. RCB (Rzadowe Centrum Bezpieczenstwa.....
Kompetencje tych instytucji omawia w kolejnych notkach Bloger Ander:
Kompetencje poszczególnych instytucji omawia szczególowo Bloger Ander:
Instrukcję HEAD omawia rowniez Bloger Ander:
umieścila: epitwo
Materiały opracowane albo uznane za ważne przez Blogerów i Komentatorów w blogu FYM-a. W tym  blogu  nie  komentujemy, służy on tylko do umieszczania pomocnych materiałów. Ewentualne komentarze, dopiski, uzupełnienia - prosimy umieszczać pod bieżącą notką FYM-a.

15. Nad Siewiernym nie było Tu154M - 101

15. Nad Siewiernym nie było Tu154M - 101

Materiały opracowane albo uznane za ważne przez Blogerów i Komentatorów w blogu FYM-a. W tym  blogu  nie  komentujemy, służy on tylko do umieszczania pomocnych materiałów. Ewentualne komentarze, dopiski, uzupełnienia - prosimy umieszczać pod bieżącą notką FYM-a.
 
 
W koncowej fazie lotu (wedlug raportu MAK), samolot mijał punkty oznaczone w programie lotu jako : BERIS, SODKO, ASKIL*
O godzinie 7:59:02 samolot był nad BERIS, gdzie stracono go z radiolokacji polskiej.
O godzinie 8:22:34 był nad punktem ASKIL.

Odleglosci miedzy tymi punktami są nastepujące:

BERIS-SODKO 37km
SODKO-ASKIL 112,5km
Razem BERIS-ASKIL 149,5km

Czas przelotu BERIS-ASKIL to 1412s

Jeśli samolot leci ze średnią predkością 900km/h (Tupolew) to w tym czasie przelatuje ok. 353km.

1.
Żeby przebyć 149,5km z prędkością 900km/h, musiałby lecieć 9'58'' czyli byłby nad ASKIL równo o 8:09 a nie 8:22. Wtedy na Siewiernym lądowałby przed samą 8:30 a nie o 8:41.

2.
Jeśli faktycznie był nad ASKIL o 8:22:34, to leciał średnio 380km/h. Ale wtedy to nie był tu-154m. To był jak-40, albo airbus casa-295m, które to samoloty rozwijają o połowę mniejszą prędkość niż Tupolew.

* BERIS 65 33 N54°04'23.00" E028°54'29.00" BERIS
SODKO 65 20 N54°11'00.00" E029°26'29.00" SODKO
ASKIL 65 61 N54°30'12.00" E031°05'05.00" ASKIL
według: raport MAK, strona 119 i 154 tu link do raportu MAK......................

Ustalenie w dyskusji pod notką FYM-a ze stycznia 2011 (Biskup, Maxoo, A-tem)
 
umieściła: epitwo
 
Materiały opracowane albo uznane za ważne przez Blogerów i Komentatorów w blogu FYM-a. W tym  blogu  nie  komentujemy, służy on tylko do umieszczania pomocnych materiałów. Ewentualne komentarze, dopiski, uzupełnienia - prosimy umieszczać pod bieżącą notką FYM-a.

14. Sławomir Wiśniewski - relacje z Siewiernego

Materiały opracowane albo uznane za ważne przez Blogerów i Komentatorów w blogu FYM-a. W tym  blogu  nie  komentujemy, służy on tylko do umieszczania pomocnych materiałów. Ewentualne komentarze, dopiski, uzupełnienia - prosimy umieszczać pod bieżącą notką FYM-a.
Notka będzie uzupełniana
Materiał LordaJima, prezentujący najważniejsze elementy relacji Sławomira Wisniewskiego - montazysty TVP -  z Siewiernego. Komentarze w filmie oddają stan wiedzy niedługo po zdarzeniu w Smoleńsku.
W pierwszej części mapka terenuz zaznaczonym rozkładem czesci samolotu i drogą, którą przebywa SW, kręcąc swój materiał.
W czesci drugiej - analiza kilku relacji SW ze zdarzenia z kwietnia 2010i niezgodności w nich wystepujących.




Relacja SW pokazana została 10 kwietnia 2010 niemal równoczesnie w telewizji polskiej (10,27) i rosyjskiej (10,28 c. pols.).
W telewizji rosyjskiej Slawomir Wiśniewski przedstawiany była jako Sławomir Śliwinski.
Tu poprosze o link
Analiza sejmowych wypowiedzi SW przed Zespołem Smoleńskimjest w notce FYM-a tu:
Zaś niżej, komentarz FYM-a, w skrócie omawiający najwazniejsze niezgodności w relacjach SW:
"W przypadku SW do największych zagadek (oprócz godziny i dnia filmowania) należą następujące rzeczy:

1) jak to mozliwe, że w relacjach twierdzi, że nie wie, iż to był "prezydencki samolot", skoro jednoczesnie mówi, że czekał na jego przylot z kamerą zainstalowaną na parapecie (czyżby ten przylot był o zupełnie innej porze?)?
2) co tak naprawdę widział (i czy cokolwiek), skoro była tak gęsta mgła?
3) jak to możliwe, że będąc na pobojowisku nie sądził, że to "prezydencki samolot", skoro twierdzi, że to były szczątki tupolewa?
4) jak to się stało, że skończył filmowanie przed dziewiątą, a niedługo potem już rozmawiał przed brama lotniska z J.Mrozem z TVN24 jako "naoczny świadek katastrofy prezydenckiego tupolewa"? (http://centralaantykomunizmu.blogspot.com/2011/07/top-secret.html)
5) dlaczego rozmawiając z Mrozem nie chciał ujawnić publicznie swoich personaliów?
6) jak naprawdę wyglądały jego kontakty z czekistami w dniach między 7 a 10-04-2010?"

Tu potrzebne linki do kolejnych relacji SW

Miejsce czarnej skrzynki, która pokazuje Sw w swoim filmie:

umieściła: epitwo
Materiały opracowane albo uznane za ważne przez Blogerów i Komentatorów w blogu FYM-a. W tym  blogu  nie  komentujemy, służy on tylko do umieszczania pomocnych materiałów. Ewentualne komentarze, dopiski, uzupełnienia - prosimy umieszczać pod bieżącą notką FYM-a. 

13. Okęcie - o której wystartowały samoloty?

Materiały opracowane albo uznane za ważne przez Blogerów i Komentatorów w blogu FYM-a. W tym  blogu  nie  komentujemy, służy on tylko do umieszczania pomocnych materiałów. Ewentualne komentarze, dopiski, uzupełnienia - prosimy umieszczać pod bieżącą notką FYM-a. 


Na razie mamy 13 wersji i "niezłą" precyzję - start Tu154 M możemy umiejscowić między godziną 6  a  7,54:

1.
6.00
J. Palikot (22 VI 2010) "...Było bardzo duże opóźnienie, bo samolot najpierw miał wylecieć o 6.00, później o 6.30, a w końcu wyleciał o 7.30 czyli dużo później od zaplanowanego pierwszego terminu wylotu."

2.
6,40
komentarz w TVPInfo o godz 15,35 (czas pol)
http://www.youtube.com/user/stanislaw10042010#p/u/73/Io8oMfbOosk
(10'31 magrania)
"...godzina 6,40, rządowy tupolew startuje z lotniska warszawa okecie, okolo 8 maszyna dociera nad Smolensk..."

3.
6,50
P. Paszkowski "...Przypomnę, że pierwsze rządowe oświadczenie dotyczące wylotu delegacji było podane przez pana Paszkowskiego w miediach wkrótce po tragedii i wskazywało godz. 6:50."

4.
7,15
Komunikat z 10 kwietnia 2010 na stronie MON
"Maszyna wystartowała o godz. 7.15 z lotniska Okęcie.
http://www.wp.mil.pl/pl/artykul/9066

5.
7:00, 7:07 i 7:17.
FAx z Okecia:
"Na chwilę obecna z 10-go kwietnia znany jest tylko jeden dokument tj. fax, ktory przesylali do siebie po czesci wojskowej Okecia.
A w nim mamy godziny: 7:00, 7:07 i 7:17." (kom Extrema2 05.07.2011 10:44

6.
7,17kołowanie - 7,23 start
p.Szczegielniak

7.
7,21
Min. Bogdan Klich (19 maja 2011) w  odpowiedzi na zapytanie posłanki Jolanty Szczypińskiej: "...Planowane czasy startu były nastepujące:
- Warszawa (start godz. 6.30 LT) - Smoleńsk(...)
Zgodnie z pismem Kancelarię Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 30 marca 2010r. (Nr ZOOP-350-8-13-10), dokonano korekty godzin wylotu samolotu:
- Warszawa (start godz. 7.00 LT) - Smoleńsk,
- Smoleńsk (Start godz. 18.00 LT) - Warszawa.
Faktycznie start samolotu z lotniska Warszawa - Okęcie do Smoleńska nastąpił o godzinie 7.21 czasulokalnego.
Godzina wylotu samolotu rządowego Tu-154M w dniu 10 kwietnia 2010r. została ustalona na podstawie informacji przekazanej przez koordynatora ruchu lotniczego (pełniącego dyżur na wieży kontroli lotów lotniska im. Chopina w Warszawie) do planisty informatora ruchu lotniczego w Biurze Odpraw Załóg 36. Specjalnego Pułku Lotnictwa Transportowego. Informacja powyższa została zapisana w dzienniku przelotów i w systemie informatycznym BLUSZCZ."
za
Interesujące jest, że pytany o to samo pół roku wczesniej min. Miller, nie umiał odpowiedzieć:
8.
7,23
p.Klarkowski
"Wylot był, z tego, co pamiętam, o godzinie 7.23."
9. 
7,23

10. 
7,27
Ostatecznie, po kilku miesiącach od zdarzenia dowiedziałem się, że prokuratura definitywnie ustaliła godzinę startu Tupolewa na godz. 7.27

11. 
7,27informator Kasnokutskiego (rozmowa z wieży)
(nizej czas ros.)
09:41:00 ОД Я понял, большая Тушка вылетела в 27 минут к вам./Zrozumiałem, duża Tutka wyleciała do was o 27.
09:41:04 Красн. Тушка вышла в 27?/Tutka wyszła o 27?
09:41:05 ОД Да, в 9.27./Tak, o 9.27
09:41:06 Красн. Ну, тогда надо запасной ему искать, это раз, если он готов, Внуково там, или что-то такое./No to trzeba mu szukać zapasowego, to raz, jeśli on gotów, jakieś Wnukowo czy coś takiego.
09:41:11 ОД Ну, Внуково, конечно./Oczywiście Wnukowo.

12. 
Dobrze po 7, skoro śp. Andrzej Przewoźnik wyszedl z domu przed 7
link......

13. 
7.54,
gen. dyw. Anatol Czaban. Szef Szkolenia Sił Powietrznych WP, ... "start był o 7,54:


umieścila: epitwo
(przy pomocy Intheclouds, MMariola, Extrema2, Arturb, Alef-1 - jak o kims zapomnialam, przepraszam:))
 
Materiały opracowane albo uznane za ważne przez Blogerów i Komentatorów w blogu FYM-a. W tym  blogu  nie  komentujemy, służy on tylko do umieszczania pomocnych materiałów. Ewentualne komentarze, dopiski, uzupełnienia - prosimy umieszczać pod bieżącą notką FYM-a.  

12. WĄTKI DO WYJAŚNIENIA. 1. „Wypadek busa S. Szojgu. Ile wiemy?

 Materiały opracowane albo uznane za ważne przez Blogerów i Komentatorów w blogu FYM-a. W tym  blogu  nie  komentujemy, służy on tylko do umieszczania pomocnych materiałów. Ewentualne komentarze, dopiski, uzupełnienia - prosimy umieszczać pod bieżącą notką FYM-a. 
13 kwietnia 2010, blogerzy rosyjscy donosli, że minister Putina, Szojgu, zabił w Smoleńsku ponad 20 osób w katastrofie drogowej.
Ile wiemy po upływie prawie półtora roku? Niewiele.
Zdarza się jednak często, że pytania: co to był za wypadek w dniu 10.kwietnia.2010. w Smoleńsku lub na jego obrzeżach? czy rzeczywiście się wydarzył? kto w nim zginął? czy mogła w ten sposób zostać zabita część polskiej delegacji? czy mogła zginąć grupa wykonawców egzekucji na członkach polskiej delegacji?– powracają one co jakiś czas.
W zależności od zarchiwizowanych przez różne osoby linków, odpowiedzi różnią się szczegółami, podawaną liczbą ofiar itd.
Postanowiliśmy więc zebrać posiadane dane w jednym miejscu i pokazać ten materiał w całości. Danych nie ma dużo i ich zebranie nie stanowiło większego problemu, a ich udostępnienie w „Zestawieniach” ułatwi szybkie sięgnięcie do źródła.
Oczywiście, jeśli pojawią się nowe dane, zostaną tutaj umieszczone.
Na dzień dzisiejszy, nie znamy żadnych oficjalnych wypowiedzi władz: czy to władz guberni smoleńskiej, czy władz MCzS. Oficjalnie dostępna statystyka MCzS rejonu smoleńskiego za dzień 10.04.2010., nie zawiera informacji o jakimkolwiek masowym wypadku drogowym. Śledztwo rosyjskich blogerów, prowadzone po kwietniu 2010 r. (zob: ostatni wpis w poniższym wykazie), nie dało oczekiwanych rezultatów.

Niniejszy wykaz obejmuje znalezione w sieci informacje na ten temat i przedstawia je chronologicznie.
Wykaz informacji rozpoczynają doniesienia blogerskie, gdyż to one są podstawą nagłośnienia wiadomości o tym wypadku także w innych mediach. To od rosyjskich (smoleńskich) blogerów wiadomości te zaczerpnął portal kavkazcenter.com, który stał się najczęściej cytowaną stroną odnośnie tej grupy informacji.
Oryginały wszystkich informacji są w języku rosyjskim; tutaj prezentujemy od razu tekst w tłumaczeniu; dostęp do oryginału zapewnia załączony wszędzie adres www.


- 10.04.2010, 13:55***
„Mówią, że godzinę temu na sportowej wydarzyła się straszna awaria furgonetki. Czy ktoś coś słyszał?
Dotychczasowe niepotwierdzone na razie informacje, są takie, że w Smoleńsku samochód MCzS staranował furgonetkę”.
[*** Dzisiaj trudno odnaleźć ten wpis na podanej stronie, jest tylko wpis z godz. 13:54 i z czasu późniejszego, nie ma z godz. 13:55. Może w jakich cytowaniach się jeszcze pojawi.]


-### 357, 10.04.2010, 18:01
„Teraz dzwoniła przyjaciółka i przekazała, że furgonetka osobowa miała wypadek, zginęli ludzie […]”

-###451, 10.04.2010, 19:35
„Jak to tam z „gazelą” [furgonetka osobowa] było: był wypadek, czy nie?”

-### 456, 10.04.2010, 20:02
„To bardzo interesujące, [co mogło się stać] z nr 22 „gazeli”?”

-### 463, 10.04.2010, 20:10
„Dzień okazał się po prostu pechowy. Najpierw samolot, teraz jeszcze furgonetka z zabitymi na szosie.”

-###464, 10.04.2010, 20:11
„Czy można prosić o szczegóły?”

-###466, 10.04.2010, 21:14
„Szczegółów nie ma, podobno pojazdy MCzS (odpowiednik naszego MSWiA) jechały z dużą prędkością na miejsce tragedii (polskiego Tu-154) i nastąpiło zderzenie „gazeli” [z innym pojazdem], tak podobno było! Mówią, że było 12 ofiar śmiertelnych.”

-###545, 10.04.2010, 21:38
„A propos furgonetki, z biura OBS (jedna pani przekazała): ” „Gazela” MCzS miała zderzenie z samochodem „szewi-niwa” na ul. Kutuzowa, między domami nr 1 – nr 3. „Gazela” leciała na miejsce tragedii po szosie, „niwa” wyjeżdżała z bramy domu nr 4 (lub 6), w lewo, w stronę ul. Frunze. „Gazela” wjechała prosto w lewy bok „niwy”. Ofiar nie było.”
Taka jest wersja oficjalna. Plotki szybko się rozchodzą. Parę dni temu gdzieś w Wiaźmie rzekomo też był wypadek furgonetki, miało być 12 ofiar, świadkowie zawsze się znajdują [...]”

-### 552, 10.04.2010, 22:33
„Jasności w tej sprawie nie przybywa.” [W znaczeniu: komentarz #545 nie rozjaśnia sprawy wypadku.]

-###557, 10.04.2010, 21:49
„W wypadku marki samochodu „niwa” mogłem się pomylić, nie przypatrywałem się z bliska czyjejś tragedii […]”.

-###558, 10.04.2010, 21:49
„Wybuchu furgonetki nie było, po prostu był wypadek drogowy, ale 13 osób zginęło. Tak mówią.”

-###563, 10.04.2010, 22:05
„Starczy tych majaczeń [bredni].”

-###564, 10.04.2010, 23:05
„Nie ma dymu bez ognia, Aga, widocznie musieli szybko pracować.”

-###580, 10.04.2010, 22:40
„Wypadek był. Wejdź na http://smolnet.pp.ru/ .” 
[strona jest dzisiaj niedostępna; w dniu 10.04.2010, też nie było można jej otworzyć; relację o wypadku z udziałem pojazdów MCz S prawie natychmiast zablokowano- przyp. amelka222].

-###584, 10.04.2010, 22:44
„Może nie wszystko widziałem, ale nie widziałem ani jednego oświadczenia typu: „Tak, widziałem furgonetkę i trupy”. Każdy mówi, że słyszał od kogoś… jak tu uwierzyć?”

-###590, 10.04.2010, 22:46
„Jak tu uwierzyć? Wierzyc slowom Zarzadu Spraw Wewnetrznych i pozaresortowej ochrony. Ty- mam nadzieje- im wierzysz?" [tłum.: bloger Sztyrlic]

-###591, 10.04.2010, 22:47
„Wiadomości są bardzo skąpe lub przemilczane celowo.”
                                                                                                      
-###594, 10.04.2010, 22:52
„Wiadomości jest mało – bo nikt ich nie naciska!”

-###706, 11.04.2010, 19:44
„Gdzie jest wątek z zabitymi wczoraj 10-ciu osobami w furgonetce? Dajcie namiary…”

-###708, 11.04.2010, 19:59
„Nie było takich informacji”



„KATYŃ-2-A. Minister Putina Szojgu zabił w Smoleńsku ponad 20 osób w katastrofie drogowej
Czas publikacji: 13 kwietnia 2010, godz. 15:32
Według doniesień wielu blogerów, w drogowej katastrofie w Smoleńsku zginęło ponad 20 osób z winy putinowskiego ministra, Szojgu. Ze Smoleńska nadaje mieszkaniec miasta, Ilia Plechanow:
‘’10 kwietnia w Smoleńsku, w rejonie Pokrowki, [бронированный кортеж] konwój szefa MCzS Szojgu zderzył się z furgonetką typu taxi. Wszyscy pasażerowie furgonetki zginęli. Udokumentować to mogą jedynie ci, którym dane kierownictwo tego nie zabroni. Prawda nie pojawi się w mediach ze znanych powodów. W naszym kraju prawda jest zawsze przemilczana, demokracja ma umowny charakter, , a społeczeństwo obywatelskie nie istnieje. Myślicie, że Sowiecki Sojuz umarł? Nie! Po prostu nazwę kraju jedynie zmieniono.’’

Pokażemy [red. portalu kavkazcenter.com] , że prawdziwa wersja dotycząca rosyjskiej „furgonetki”może być inna – jeśli furgonetka jest 18-osobowa plus kierowca, to zawsze w Rosji „upycha” się większą liczbę pasażerów.
Wg oświadczeń rosyjskich mediów, Szojgu jechał do Smoleńska, by zobaczyć trupy polskiego prezydenta i towarzyszących mu wysoko postawionych Polaków zabitych w katastrofie, w której [przyczynach] większość ludzi na świecie podejrzewa udział  Putina.
[Oddział monitoringu KC]”

4. Informacje zebrane przez rosyjskich forumowiczów po 10.04.2010. [prawdopodobnie do kwietnia 2011]
[Pytania i uwagi powtarzają się w wypowiedziach, więc podaję tylko trzy]:

- Ilia Plechanow (dodane rok temu): „Tak mówią, że 10-tego w Smoleńsku, w rejonie Pokrowki, furgonetka taxi zderzyła się z samochodem [бронированного
котрежа] kolumny szefa MCzS, Szojgu. Jak mówią, wszyscy pasażerowie furgonetki zginęli. Czy to prawda, czy nie, potwierdzić to mogą jedynie dokumenty […]. Jeśli to czysta prawda, to ona nie pojawi się w mediach, z wiadomych przyczyn, a wasze pytanie i moja odpowiedź za jakiś czas będą zablokowane. W naszym kraju prawda zawsze jest zamilczana, demokracja ma umowny charakter, a społeczeństwo obywatelskie nie istnieje. Myśicie, że Sowiecki Sojusz umarł? Nie! Po prostu nazwę kraju jedynie zmieniono!:))). Mieszkaniec Smoleńska”
- Irina Chramajewa (dodane rok temu – 2010): „Tak, furgonetka nr 22 wybuchła podczas zderzenia. Wszyscy zginęli, zginęło 13 osób… Polaków opłakujemy, a swoich przemilczamy. Milcząc – nie zdaliśmy egzaminu z wrażliwości."
- Alex Fox (dodane rok temu): „Po mieście poszły upiorne słuchy o wypadku z udziałem furgonetki nr 22, w sobotę, niedługo po katastrofie polskiego samolotu nr 1. Komentarze były różne. Jedni „świadkowie” mówili, że dwie furgonetki nie mogły się minąć, jadna została staranowana, zginęło ponad 10 osób. W innej wersji, „gazela” zderzyła się z samochodem MCzS. Ostatnio była wiadomość, że „22” została ofiarą pędzącej kolumny samochodów MCzS.
10 marca [2011] urzędnicy УГИБДД guberni smoleńskiej oświadczyli nam, że już się do nich zwracano z tymi pytaniami. Inspektorzy próbowali rzecz wyjaśnić, ale informacje nigdzie się nie potwierdziły.
Można założyć, że po wielkiej tragedii z polską delegacją, władze – by zapobiec nowemu skandalowi – postanowiły ukryć nieszczęśliwy wypadek ze smoleńskimi pasażerami. Dlatego postanowiliśmy do końca wyjaśnić sytuację.
W kostnicy smoleńskiej nam powiedziano, że w tamtym czasie dostarczono jedynie ciało prezydenta Polski, Lecha Kaczyńskiego. Innych postępowań nie było.
Skąd więc „dym”? Szef firmy, w dyspozycji której jest (była?) furgonetka nr 22, «Автоблюз», M. Nikołajenkow, także słyszał o tragicznych wydarzeniach. On stwierdził, że w sobotę ani jednego, nawet najmniejszego, wypadku z udziałem jego samochodów nie było. Potwierdza to dokonany przegląd wszystkich samochodów, jak i rozmowy z kierowcami.
Widocznie ktoś w ten dzień międzynarodowej tragedii postanowił [так жестоко пошутить] brutalnie zażartować, by dodatkowo zagęścić atmosferę tego dnia."

[zebrała:amelka222]

Materiały opracowane albo uznane za ważne przez Blogerów i Komentatorów w blogu FYM-a. W tym  blogu  nie  komentujemy, służy on tylko do umieszczania pomocnych materiałów. Ewentualne komentarze, dopiski, uzupełnienia - prosimy umieszczać pod bieżącą notką FYM-a. 

11.Lista pasażerów - powrót cial do Polski

Materiały opracowane albo uznane za ważne przez Blogerów i Komentatorów w blogu FYM-a. W tym  blogu  nie  komentujemy, służy on tylko do umieszczania pomocnych materiałów. Ewentualne komentarze, dopiski, uzupełnienia - prosimy umieszczać pod bieżącą notką FYM-a. 

Wklejam tu zestawienie dat powrotów ciał do Polski - z porządkującej notki
Intheclouds:

"Objaśnienie kolorów:

Pomarańczowa lista 14.04: 30 osób
Niebieska lista 15.04: 34 osobyZielona lista 16.04: 8 osób
Fioletowa lista: 23.04:ostatnie 21 osób

Czerwona lista nie polecieli: 11 osób
--------
1. Lech Kaczyński 11.04
2. Maria Kaczyńska 13.04
3. Ryszard Kaczorowski (15.04)
4. Krzysztof Putra (14.04)
5. Jerzy Szmajdziński (14.04)

6. Krystyna Bochenek (15.04)
7. Władysław Stasiak (14.04)
8. Aleksander Szczygło (15.04)
9. Paweł Wypych (14.04)
10. Mariusz Handzlik (21)
11. Andrzej Kremer (15.04)
12. Stanisław Komorowski (14.04)
13. Tomasz Merta (14.04)

14. Franciszek Gągor (16.04)
15. Andrzej Przewoźnik (21)
16. Maciej Płażyński (15.04)
17. Mariusz Kazana (14.04)

Posłowie:
1
8. Lepszek Deptuła (14.04)
19. Grzegorz Dolniak (15.04)
20. Grażyna Gęsicka (21)
21. Przemysław Gosiewski (16.04)
22. Sebastian Karpiniuk (15.04)
23. Izabela Jaruga-Nowacka (16.04)
24. Zbigniew Wassermann (15.04)
25. Aleksandra Natalli-Świat  (21)
26. Arkadiusz Rybicki (21)
27. Jolanta Szymanek-Deresz (15.04)
28. Wiesław Woda (21)
29. Edward Wojtas (21)


Senatorowie:
30. Janina Fetlińska (14.04)
31. Stanisław Zając (21)

Osoby towarzyszące:
32. Janusz Kochanowski (15.04)
33. Sławomir Skrzypek (14.04)
34. Janusz Kurtyka (15.04)
35. Janusz Krupski (21)
36. Joanna Agatka-Indecka (14.04)
37. Jan Krzysztof Ardanowski
38. Barbara Mamińska (15.04)
39. Zofia Kruszyńska-Gust
40. Izabela Tomaszewska (15.04)
41. Katarzyna Doraczyńska (14.04) (wyglądała, jakby spała, ciało w całości - zeznał Wierzchowski) 42. Dariusz Gwizdała
43. Jakub Opara

44. Stanisław Nałęcz-Komornicki (14.04)
45. Zbigniew Dębski (14.04)
46. Czesław Cywiński (14.04)
47. Piotr Nurowski (14.04)

48. Anna Walentynowicz (15.04)
49. Janina Natusiewicz-Miller (15.04)

50. Janusz Zakrzeński (16.04)
51. Adam Kwiatkowski
52. Marcin Wierzchowski
53. Maciej Jakubik
54. Tadeusz Stachelski

55. Dariusz Jankowski (14.04)

 Księża i prałaci (10 osób):
56. Roman Indrzejczyk (15.04)
57. Ryszard Rumianek (14.04)
58. Tadeusz Płoski (15.04)
59. Miron Chodakowski (14.04)
60. Adam Pilch (14.04)
61. Jan Osiński (14.04)

62. Bronisław Gostomski (16.04)
63. Zdzisław Król (16.04)

64. Andrzej Kwaśnik (15.04)
65. Józef Joniec (15.04)


Kancelaria Prezydenta:
66. Marzena Pawlak
67. Wojciech Lubiński (14.04)
68. Aleksander Fedorowicz (14.04)

69. Edward Duchnowski (21)

Kombatanci katyńscy:
70. Tadeusz Lutoborski (21)
71. Zenona Mamontowicz-Łojek (15.04)
72. Stefan Melak (15.04)
73. Stanisław Mikke (15.04)
74. Bronisława Orawiec-Roessler (15.04)
75. Katarzyna Piskorska (15.04)
76. Andrzej Sariusz-Skąpski (15.04)

77. Wojciech Seweryn (16.04)
78. Leszek Solski (15.04)
79. Teresa Walewska-Przyjałkowska (15.04)
80. Gabriela Zych (15.04)

81. Ewa Bąkowska (16.04)
82. Anna Borowska (15.04)
83. Bartosz Borowski (15.04)

84. Dariusz Malinowski (???)
Przedstawiciele dowództwa sił zbrojnych RP (6 osób):85. Bronisław Kwiatkowski (21)
86. Andrzej Błasik (21)

87. Tadeusz Buk (15.04)
88. Włodzimierz Potasiński (21)
89. Andrzej Karweta (21)
90. Kazimierz Gilarski (21)


Funkcjonariusze BOR (8 osób):
91. Jarosław Florczak (14.04)
92. Paweł Janeczek (14.04)
93. Dariusz Michałowski (14.04)
94. Piotr Nosek (14.04)
95. Jacek Surówka (14.04)
96. Paweł Krajewski (14.04)

97. Artur Francuz (15.04)
98. Marek Uleryk (15.04)


Załoga Samolotu TU 154 M:
99. Arkadiusz Protasiuk (21)
100. Robert Marek Grzywna (21)
101. Artur Karol Ziętek (21)
102. Andrzej Michalak (21)

103. Barbara Maria Maciejczyk (15.04)
104. Justyna Moniuszko (14.04) - wyglądała jakby spała, miała małą rankę na głowie105. Natalia Maria Januszko  (21)

Nie wpisani na tę listę:
106. Jacek Sasin
107. Agnieszka Podgródka – Węcławek (15.04)

–––-
Z innej listy:
108. Bogdan Klich
109. Kazimierz Kuberski
110. Jerzy Pomianowski
111. Maciej Jakubik
112. Agnieszka Kołacz-Sarnowska (jak-40)
113. Adam Juhanowicz
114. Jacek Strzegocki
115. Kazimierz Resiak
116. Maciej Osiecki
117. Tomasz Miśkiewicz
118. Jarosław Kaczyński

+ 12 NBP
+ 15 dziennikarzy
–––––––––––––-
Pierwsza lista 129 osób
http://www.bibula.com/?p=21100 
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

A niżej każda z list osobno:

POWRÓT 14 KWIETNIA
Pomarańczowa lista 14.04: 30 osób

4. Krzysztof Putra (14.04)
5. Jerzy Szmajdziński (14.04)
7. Władysław Stasiak (14.04)
9. Paweł Wypych (14.04)
12. Stanisław Komorowski (14.04)
13. Tomasz Merta (14.04)

17. Mariusz Kazana (14.04)

Posłowie:
1
8. Lepszek Deptuła (14.04)
Senatorowie:30. Janina Fetlińska (14.04)
Osoby towarzyszące:33. Sławomir Skrzypek (14.04)
36. Joanna Agatka-Indecka (14.04)
41. Katarzyna Doraczyńska (14.04) (wyglądała, jakby spała, ciało w całości - zeznał Wierzchowski) 44. Stanisław Nałęcz-Komornicki (14.04)
45. Zbigniew Dębski (14.04)
46. Czesław Cywiński (14.04)
47. Piotr Nurowski (14.04)

55. Dariusz Jankowski (14.04)

Księża i prałaci (10 osób):
57. Ryszard Rumianek (14.04)
59. Miron Chodakowski (14.04)
60. Adam Pilch (14.04)
61. Jan Osiński (14.04)

Kancelaria Prezydenta:67. Wojciech Lubiński (14.04)
68. Aleksander Fedorowicz (14.04)

Kombatanci katyńscy:
-
Przedstawiciele dowództwa sił zbrojnych RP (6 osób):

-
Funkcjonariusze BOR (8 osób):
91. Jarosław Florczak (14.04)
92. Paweł Janeczek (14.04)
93. Dariusz Michałowski (14.04)
94. Piotr Nosek (14.04)
95. Jacek Surówka (14.04)
96. Paweł Krajewski (14.04)


Załoga Samolotu TU 154 M:
104. Justyna Moniuszko (14.04) - wyglądała jakby spała, miała małą rankę na głowie

POWRÓT 15 KWIETNIA
Niebieska lista 15.04:34 osoby6. Krystyna Bochenek (15.04)
8. Aleksander Szczygło (15.04)
11. Andrzej Kremer (15.04)
16. Maciej Płażyński (15.04)

Posłowie:
19. Grzegorz Dolniak (15.04)
22. Sebastian Karpiniuk (15.04)
24. Zbigniew Wassermann (15.04)
27. Jolanta Szymanek-Deresz (15.04) 
Senatorowie:
-
Osoby towarzyszące:
32. Janusz Kochanowski (15.04)
34. Janusz Kurtyka (15.04)
38. Barbara Mamińska (15.04)
40. Izabela Tomaszewska (15.04)
48. Anna Walentynowicz (15.04)
49. Janina Natusiewicz-Miller (15.04)


 Księża i prałaci (10 osób):
56. Roman Indrzejczyk (15.04)
58. Tadeusz Płoski (15.04)
64. Andrzej Kwaśnik (15.04)
65. Józef Joniec (15.04)


Kancelaria Prezydenta:
-
Kombatanci katyńscy:
71. Zenona Mamontowicz-Łojek (15.04)
72. Stefan Melak (15.04)
73. Stanisław Mikke (15.04)
74. Bronisława Orawiec-Roessler (15.04)
75. Katarzyna Piskorska (15.04)
76. Andrzej Sariusz-Skąpski (15.04)

78. Leszek Solski (15.04)
79. Teresa Walewska-Przyjałkowska (15.04)
80. Gabriela Zych (15.04)

82. Anna Borowska (15.04)
83. Bartosz Borowski (15.04)


Przedstawiciele dowództwa sił zbrojnych RP (6 osób):
87. Tadeusz Buk (15.04)

Funkcjonariusze BOR (8 osób):
97. Artur Francuz (15.04)
98. Marek Uleryk (15.04)


Załoga Samolotu TU 154 M:
103. Barbara Maria Maciejczyk (15.04)

Nie wpisani na tę listę:
107. Agnieszka Podgródka – Węcławek (15.04)

POWRÓT 16 KWIETNIA
Zielona lista 16.04: 8 osób14. Franciszek Gągor (16.04)

Posłowie:
21. Przemysław Gosiewski (16.04)
23. Izabela Jaruga-Nowacka (16.04) 
Senatorowie:
-
Osoby towarzyszące:
50. Janusz Zakrzeński (16.04)

Księża i prałaci (10 osób):
62. Bronisław Gostomski (16.04)
63. Zdzisław Król (16.04)
 
Kancelaria Prezydenta:
-
Kombatanci katyńscy:
77. Wojciech Seweryn (16.04)
81. Ewa Bąkowska (16.04)

Przedstawiciele dowództwa sił zbrojnych RP (6 osób):
-
Funkcjonariusze BOR (8 osób):
-
Załoga Samolotu TU 154 M:
-

POWRÓT  23 KWIETNIA
Fioletowa lista 23. 04 : ostatnie 21 osób10. Mariusz Handzlik (21)
15. Andrzej Przewoźnik (21)

Posłowie:
20. Grażyna Gęsicka (21)
25. Aleksandra Natalli-Świat  (21)
26. Arkadiusz Rybicki (21)
28. Wiesław Woda (21)
29. Edward Wojtas (21)


Senatorowie:
31. Stanisław Zając (21)

Osoby towarzyszące:
35. Janusz Krupski (21)

Księża i prałaci (10 osób):

-

Kancelaria Prezydenta:
69. Edward Duchnowski (21)

Kombatanci katyńscy:
70. Tadeusz Lutoborski (21)

Przedstawiciele dowództwa sił zbrojnych RP (6 osób):
85. Bronisław Kwiatkowski (21)
86. Andrzej Błasik (21)

88. Włodzimierz Potasiński (21)
89. Andrzej Karweta (21)
90. Kazimierz Gilarski (21)


Funkcjonariusze BOR (8 osób):
-
Załoga Samolotu TU 154 M:
99. Arkadiusz Protasiuk (21)
100. Robert Marek Grzywna (21)
101. Artur Karol Ziętek (21)
102. Andrzej Michalak (21)

105. Natalia Maria Januszko  (21)
NIE POLECIELI
Czerwona lista nie polecieli: 11 osób
Osoby towarzyszące:37. Jan Krzysztof Ardanowski
39. Zofia Kruszyńska-Gust
42. Dariusz Gwizdała
43. Jakub Opara

51. Adam Kwiatkowski
52. Marcin Wierzchowski
53. Maciej Jakubik
54. Tadeusz Stachelski
 

Kancelaria Prezydenta:66. Marzena Pawlak 
Kombatanci katyńscy:84. Dariusz Malinowski (???)

Nie wpisani na tę listę:
106. Jacek Sasin

umieściła: epitwo

Materiały opracowane albo uznane za ważne przez Blogerów i Komentatorów w blogu FYM-a. W tym  blogu  nie  komentujemy, służy on tylko do umieszczania pomocnych materiałów. Ewentualne komentarze, dopiski, uzupełnienia - prosimy umieszczać pod bieżącą notką FYM-a.